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1：おかぴき
:
2011/03/26 (Sat) 19:53:53
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東方信仰大戦vsヴァナディールマーチバンドのアイデアスレです。新カード案、バランス調整案、なんでも書き込んでいってください。
しかしこのスレッドはいわゆるチラ裏に相当するものです。ここに書き込んだからといって必ずしも次回バージョンアップに反映されるわけではありません。ご了承ください。
※なおチャットルームで私に直接「○○は××にした方が良いのでは？」という質問をされる方がいますが、決め打ちで「アイデアスレに書いておいテ！」と返すことにしています。ご理解下さい。
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2：おかぴき
:
2011/03/26 (Sat) 19:56:19
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人気投票上位三名にはそれぞれ新霊撃を追加してその地位を盤石にするべきだお！！ヽ（｀ω´）ノ
霊夢ちゃん：東方の顔芸担当 相手は笑い死ぬ
咲夜さん：バイツァダスト １ターン目に戻る
幽香さん：ジェノサイドバスター 不死だろうが死ぬ
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3：ERI
:
2011/03/27 (Sun) 00:43:29
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魔理沙:「ぽぽぽぽーん。」
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4：１２３
:
2011/03/27 (Sun) 07:19:19
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ヴァナの装備がアビセアの登場、アートマ追加によるHNMの需要増加にスカベンジ連打可能アゲイン・・・
とちょっとわずかばかりにもかばんぱんぱんの可能性が増えたので武器をすてらるる様にするor上限upとかまあ一般論でね？
というか東方が完全にフリーダムなアイテム欄しているのにヴァナだけ肩身狭い思いするのはずるい汚いなさすがふわ巫女ずるい
あと崖下マスターはゆかりんのスキマについても認知すべき・・・
だけどその分ゆかりんにもスキマ塞ぎ破りをコスト調節して与えるとか
まあ888で霊力すぐたまるんですけどね
東方のバランスについてはやっぱり爆発力が高い割に安定してしまうことかなぁ
ヴァナのこつこつ努力でも【勝てません】からユニオンや薬という運が強く求められてしまう感(まあ東方もドローが安定しないと言えばそれまでなんだけど
新カード案？
有頂天系なのに忍ブロがいないのは(ry
は冗談として
痛風プレイ
HNMを狩った時に貰えるおたからが増える
ミミック？知らんな
LSブーメランの主要キャラでそれらしいサポが見あたらなかったため
全裸忍者
全裸だと防御力がレベルに応じてアップ
卑猥だなさすが忍者ひわい
ゲームの垣根なぞなんのその、装備を捨てた忍者は戦車の装甲に匹敵する防御力を持つ
武器一つも装備できないのは長所と見るかそれとも
余談だが元ネタでは武器を装備していなくとも攻撃力は大して変わらないらしい
ところでパルスィの強化をだな・・・(ﾁﾗ
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5：ななし
:
2011/03/27 (Sun) 15:23:14
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♪幽霊楽団
テーマ曲3重奏
この曲の他に同時に二つの曲をかける事が出来る
♪ネクロファンタジア
スキマ塞ぎ破壊
この曲をかけている時はスキマ塞ぎが使われている場合スキマ送りを使うとその効果を破棄出来る
破棄したターンはそのプレイヤーのユニットをスキマに送る事ができない
♪ティアオイエツォン
橙式神化、藍自動召還、二人で八雲トライアングル、紫ノーコスト
♪恋色マスタースパーク
現効果＋修行すると1枚カードドロー
♪死体旅行
現能力＋死体お持ち帰り
相手の倒れたユニットを手札に連れて帰る
♪感情の摩天楼
イジメペナ増加のみ無くす
とか
この位なら丁度いい強化だと思う、幽霊楽団除いて
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6：SSS
:
2011/03/31 (Thu) 02:19:00
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前Verから気にはなってたんですが、ヴァナ勢と対戦して一番問題に感じた点を。
HNM戦が長すぎます。バランス云々以前の問題でゲームの進行に支障をきたします。
基本1ターンバトルにして、マラソン使えば3ターンになるようにして欲しいです。
（釣り合うように報酬の増加や敵の弱体などしてもいいので）
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7：べいなす
:
2011/03/31 (Thu) 17:51:08
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橙強化として
・八雲△対応（真っ先に落ちるけど）
・鬼符「青鬼赤鬼」（弱ゴリアテみたいに。ただし橙は良く死ぬのでお察し性能）
・ＢＧＭかけて橙戦闘死亡＞次Ｔ空きがあれば白面の者が来る（いつものモンペ）
そして>>6に激しく同意。
いつも通り１０時帰宅して東方卓だと１１時４５分くらい
ヴァナ１人で０時１５分、ヴァナ３人で０時４５分になる・・・
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8：貧弱一般人
:
2011/04/01 (Fri) 19:46:36
-
絶対今更だと思うのですがヴァナの対戦相手ってメイン/サポは確認できるけど種族って確認できませんよね？
武器もアイコンしかないので何装備してるかが非常に分かりにくい・・・
がまあこっちは頑張ればいいんで比較的どうでもいいのですが
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9：ななし
:
2011/04/03 (Sun) 18:04:49
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ヴァナで連打されるとキツいPSが多すぎると思うのだが
50以上になればいくらでも連打可能という現状は少しひどい
挑発毎ターン使えばだれか一人完封できるのが特に酷い
（信仰稼ぎやすい・死亡ペナもレイズとかあるからデメリットあんまりないし）
悪質さは若干減るけどメテオ毎ターンとスベクトラル毎ターンも割と酷い
「不可侵」がウリなのはわかるけど
安価でできるヴァナ→東方は多いのに
東方→ヴァナが少ない・高価過ぎるのはちょっと･･･
・倒された時のレベルダウンペナルティを上げる
・PS枚数制限
・PS使用ペナを上げる
・対策カードを作る
が必要だと思います
いや無意識な上非常識とかあるけど、されてからじゃ意味ないし･･･
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10：ERI
:
2011/04/03 (Sun) 19:19:10
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>>9
挑発はうぜえけど、あくまでも邪魔。決定的に優勢取れないと
挑発対象以外の人を名声超える可能性ある。
名声も獲れないし、Levelingできないし、
使うほど他の人名声超える可能性段々大きくなる苦肉の策と思う。
個人的にはメテオ一番いやらしい。
鈴仙+幻朧月睨でもやばいのて、スベクトラはゆるす。
でもメテオ連打マジやめろww
まあメテオデッキでも結構扱いにくい...
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11：ERI
:
2011/04/07 (Thu) 00:44:08
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赤について、バグどうかに言いにくいが
血の代償とマントラの組み合うわかなり難しいもの
一見HP50％アップ後コンバートは火力アップはず、が
三連バトルで、三回血の代償+メリポアビ使うと逆火力下がる。
マントラ三回するとHPはもとの３．７５倍、かなり増える。
じゃコンバートする火力（と言うは連撃率）は有頂天...が
その前には自分自身回復する、３倍ぐらい回復しないと攻撃もしない。
連撃率は有頂天でも回復力は同じ0.5。
この時大体自分にケアルは4～6回もかかる、まともに敵に攻撃できない。
しかも白あるでも助かれない、なぜならコンバート前赤はケガもなし。
ここは一案
赤コンバート後の行動は回復と攻撃半々や回復4攻撃6、自分優先。
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12：極月
:
2011/04/08 (Fri) 00:35:34
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妖精大戦争独立がまだないですね。
♪妖精大戦争でいい気もしますが、+魔理沙が出来るってことで。
弾幕がないのであれですが書籍組の参戦もそろそろいいんじゃないでしょうか？
霖之助（招待挑発無視辺りとドロー+）
本読み妖怪（結構戦闘力は高かった）
豊姫（襲撃妨害系）
依姫（最遅行動即死とか？）
レイセン（労働だけして戦闘は逃げる）
茨木華扇（ユニオン持ち上位キャラ、抜山蓋世使えそう）
とかで
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13：極月
:
2011/04/08 (Fri) 01:51:15
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いくつか上記で思いつく関連サポートを
永琳×輝夜×豊姫×依姫（多いほど確率上昇）「ヤゴコロダンス」宇宙の法則が成り立つ
豊姫×レイセン（必殺）「フェムトファイバー」襲撃してきた相手は次のターン行動不能
依姫（必殺）「八百万の神：幻術」攻撃強化
依姫（必殺）「八百万の神：験術」セットした数だけ攻撃無効
依姫のテーマソング ♪綿月のスペルカード ～ Lunatic Blue：毎ターン幻術か験術をドロー
霖之助×魔理沙「ヒヒイロカネのミニ八卦路」セットしたマスタースパークが魔理沙が使っても減らない。
霖之助×本読み妖怪「朱鷺の一番おいしい調理法」本読みに守護、鉄壁。魔理沙か霊夢が味方にいると勝手に退治されて吸収される。
霖之助（必殺）「絶食系男子」挑発、招待状と自分が対象になった隙間を無効化。
小町×華扇「半分仕事の暇つぶし」小町がサボった戦闘は華扇がパワーアップして戦闘力詐欺
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14：フロー
:
2011/04/09 (Sat) 12:16:34
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咲夜×妖夢×藍×うどんげ
「団地裏の集い」
従者関連サポカ。異変解決力20％アップ、霊力+３、
戦闘開始時に戦闘力50％アップ（ただし、レミリア、幽々子、紫、永琳のいずれかがどちらかの場にいると戦闘力25％ダウン）
魂魄妖忌
戦闘力は妖夢の3倍、召喚コスト200000、最速行動
弱攻撃：敵単体に戦闘力*0.7
中攻撃：敵単体に即死
※強攻撃「未来永劫斬零式」：敵単体に戦闘力*0.4、戦闘力*0.1*16回、戦闘力*1.5
※毎回ターゲットはランダム
妖夢が戦闘力1万以上の時にしか召喚できない。強制的にL妖夢をN妖夢にする特殊効果付き。
道を踏み外した弟子を正す感じにこの効果を。
博霊神社の賽銭箱
戦闘力3000、召喚コスト：100万
召喚した次の自分のターンにゲーム終了
召喚コストが返却されない代わりに、１ターンでゲームが終わる。
永琳のみ
「パインの護り手」
戦闘時に戦闘力5倍、修行効果5倍、永琳に根性（死亡時戦闘力5％アップし即復活）
外貨（パイン）をただ独り護る永琳。
輝夜のため、幻想郷のため…そのためなら永琳の強さは三神をも超える。かもしれない。
※東方外貨取引ネタ
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15：極月
:
2011/04/10 (Sun) 05:07:26
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ちと対戦時ヴァナと東方の比率で価値が極端になる霊撃が気になります
絶対許早苗→ヴァナ勢にはサイレス効果。
恋の魔法使い→ヴァナ勢からアイテムをいくつか窃盗→サポート欄に「ガラクタor魔理沙関係のサポート」が装備される。
とかどうでしょうかね？
あとは>>12の妄想の続きがあるのでチラシの裏に
・カード名「霊撃：非売品のストーブ」（霖之助専用か半減：霊力10くらい）
他人の使った「冬の訪れ」から自分の場だけを守る（1回の使用で1回防ぐ）。
静葉様、穣子様どうぞこちらへ。味方のレティ、チルノが溶けたり本気から戻る。
・カード名「霧雨の剣」霖之助（必殺）
普段戦闘で何もしない霖之助が「零之太刀・回天」で攻撃する。
霖×マリの関連でこちらも消費なしに。
・カード名「東方香霖堂は2008年春に襲撃予定」 独立宣言：香霖堂オンリー
霖之助、霊夢、魔理沙、本読み妖怪、妖夢、咲夜、レミリア、紫、（阿求、三月精、パチュリー、椛はイラストや回想のみなので除外か）
「襲撃」が「蒐集」になり、ドローの数だけ他人の山札からカードを持ってくる。ヴァナが対戦相手の場合は盗んだガードを破棄して霊力に変換。
霖之助か魔理沙が居なくては「蒐集」を選択できない。
デッキ破壊系が他に存在しないので、効果は自重しすぎかも。
襲撃潰すので勝ち筋はかなり限られる。入れられるドロー強化が厳しいがE咲夜で何とか秋姉妹を引っ張れば…
霖之助と本読みをハブれば紅、妖、地、黄昏あたりの独立が併用できる…あれ？
・カード名「月旅行はMOBキャラの憧れ」独立宣言：儚月抄オンリー
（意識したのは紅魔館のパーティや正月の博麗神社、常温核融合のシーン。完結してるのが儚月抄だけなので）
霊夢、魔理沙、パチュリー、咲夜、レミリア、妖夢、幽々子、紫、藍、文、豊姫、依姫、レイセン、鈴仙、てゐ、永琳、輝夜、霖之助（小説や4コマの慧音、妹紅、アリス、諏訪子は除外？）
ターン開始時に空いたスペースにランダムでユニットが押しかけます（無人は駄目）そして毎ターン入れ替わり続けます。そのターンの信仰やドローや特殊異変にも影響します。（宣言用キャラと、象徴持ちは抽選されない）
オリジナルコンビやアルティメットワンしたり運を天に任せて色々な専用霊撃を入れるのも良いでしょう。
一応ステータスはこのくらい？
霖之助 コスト0 戦闘力4000 HP100 防御10 労働6 知識10 探索9 ドロー+2 ちっちゃいもの無効
弱中強 攻撃しない
必殺「零之太刀・回天」
本読み妖怪 コスト0 戦闘力5000 HP100 防御20 労働3 知識4 探索6 クリティカル 動物
弱：本を読んでいる 攻撃しない
中：後ろからの妖弾 単体攻撃
大：「香霖堂の一枚扉」 単体攻撃
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16：ななし
:
2011/04/10 (Sun) 12:09:16
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Exルーミアの強攻撃が扱い悪すぎる･･･
強攻撃を前提としたデッキ（根性系とか）ならいいんだけど、
花映塚独立も入らないしフィーバー当人は根性ないしで狙って出せるものじゃない･･･
なので敵味方の戦闘力半減とか全員スキマだけど能力吸収とか救済措置が欲しいorz
幽リグ霊ルミでジェノサイドしてたら全員死亡して唖然とした
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17：ななし
:
2011/04/11 (Mon) 19:17:35
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初書き込みで妄想をつらつらと・・・
美鈴×レミリア「めーレミは紅の絆」美鈴の戦闘力はレミリアと同じ＋美鈴にカリスマ
美鈴は幼少期のレミリアをハンター等から守っていたのです説 天則での漫画話とかから仲はいいはず
でも美鈴の方が強化できそうなのは内緒 フランも隠しで何かあったら面白いかな
霖之助×紫「消費型：物々交換」手札のサポートを全て捨て、その枚数分に応じた玉手箱
上の方に見えた霖之助さんネタ 場だとＢＧＭ張り替え等で強すぎると思うので手札から
捨てるものは紫が勝手にもってちゃうので、選べません的な意味で全部 もちろん上限も存在
上昇量はＵＦＯくらいかな 流石にサポート30もためると事故りそうだし（霊力を除く）
ルーミア×幽々子×星「腹ペコ属性」手札からユニットを直接捨てる事ができ捨てるごとに戦闘力500上昇（重複する）
餌は継続的に補充できそうだが独立が組みにくく後半には雀の涙になりそう
でも戦闘力の半分だと強いしなぁ
美鈴×幽々子×紫×永琳×小町「幻想郷五大乳」信仰＋30％ 霊力+3 戦闘力二倍
某おっぱいに定評のある同人ネタ 戦闘力とは女の戦闘力だったのだよ！
ついでに信仰や霊力が3繋がりなのは3を傾けてみると・・・
でも小町が働かなかったりすでに信仰マイナス補正かかるのはしょうがないね
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18：通りすがりの貧弱一般人
:
2011/04/13 (Wed) 23:47:20
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いつも楽しく遊ばせて頂いております。
遊んでいて疑問に思ったことがあるのでカキコさせて頂きます。
不遇スレより、「人気投票の順位が低いユニットがあまり使えないのは『不遇』ではなく『順当』なのだ」とのことですが、村沙のテーマが7回42位/8回50位という人気投票の結果とは不相応に強力な気がしました。
併用が可能とはいえ妖独立の３倍＋α、重力場は紅魔独立も無効。
15位のこいし、30位の映姫、他にも魔理沙や咲夜のテーマと比べて明らかに強いというのは聊か不自然ではないでしょうか？
艦首砲は兎も角、重力場を突破するのに非常に苦労する上に運よく数発通したところで星の守りによってダメージを受けるのはこちら、では……。
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19：炭
:
2011/04/19 (Tue) 17:38:00
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少し思いついたので、
東方のユニットの労働力、知識、探索力を変動させるサポートなどがあったらいいな
と思いました。たとえば慧音の算数教室が出てる間は味方の知識が1あがるとか
そんな感じで、 後は永遠の後見人みたいな限定の異変絶対解決も増えれば
面白くなりそう
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20：Mr.謙虚
:
2011/05/22 (Sun) 00:44:54
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嫁キャラ贔屓にみられるかもしれませんが一応。
L天子が今のところ採用する旨みがありません。
-30%の信仰減退を持つので〆の逃げ切りにもあまり向かず鉄壁も即死やスキマで簡単に突破されてしまいます。
カードセットしないと攻撃すらしないので破壊もほぼ無意味。
メインの無念無想も最速行動じゃないので最悪相手が全員行動終わってからという無駄な行動に。
というわけでいくつか改善案を
１.戦闘ダメージ以外で死ぬ・消滅すると根性復活+反撃攻撃
昨今の即死・スキマに対するアンチ能力。
戦闘スキマや即死での殲滅に対する対抗策なら二十万払う価値は十分にあると思います。
２.信仰のマイナス補正解除して壁役に終始。
マイナス補正を入れない事で完全な壁役として機能させる。
この場合は無念無想は最速行動か戦闘前行動に。
味方の防御力に補正をかけてもよさげ。
３.いっそ攻撃制限をしない。
普通のLユニットとして機能するようにする。
あまり変わり映えしないけれど少なくとも荒の多い木偶の棒よりはマシ。
できれば人気投票20位の意地を見させてやってくださいお願いします
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21：その名前は（ｒｙ
:
2011/05/22 (Sun) 02:29:09
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思いつきを色々と
・永琳(本気) コスト100000 戦闘力12000 信仰+20 召喚条件：テーマソング+脱輝夜(居ないところで本気出す)
能力：不死 カリスマ 知識異変解決率+15% 蓬莱の薬半減不可
弱：生薬「国士無双の薬」味方の攻撃1.2倍、防御+20
中：弓符「八意式必中サイドワインダー」単体1.2×1 回避無効
強：「天網蜘網捕蝶の法」全体0.05×12
・依姫 コスト100000 戦闘力8000 信仰+10
能力：神下ろし…ターン開始時にユニオン装備(例．天照＝イフリートのコンパチ)
装備ユニットの格に応じて能力、技が変化(技はユニオン準拠)
(韋駄天を装備＝先制攻撃、建御雷神を装備＝戦闘力1.5倍みたいな感じで)
・豊姫 コスト100000 戦闘力8000
召喚条件：被襲撃回数10回以上(月に攻め込まれた時をイメージ)
弱：桃を食べている… 何もしない
中：「空間転送」 単体 スキマ送り×1
強：「素粒子扇子」 全体 即死×1
・上司は閻魔様
現状の効果+強攻撃の即死率上昇+弱攻撃が出にくく
・♪ティアオイエツォン
現状の効果+橙連撃
・♪平安のエイリアン
現状の効果+このカードがセットされているのを相手は確認できない
・♪ハルトマンの妖怪少女
現状の効果+狂気貫通
・♪恋色マスタースパーク
現状の効果+魔理沙の修行効果2倍
・♪U.N.オーエンは彼女なのか
現状の効果+フォーオブアカインドノーコスト
・♪時代親父とハイカラ少女
現状の効果+雲山に『根性』
長文失礼しました
-
22：その名前は（ｒｙ
:
2011/05/23 (Mon) 19:43:55
-
・夜雀の歌 霊撃(ミスティア専用) コスト20
これ以降の戦闘中ミスティアの行動時に味方全体に『回避』を付与
・虫の知らせサービス 必殺(リグル)
味方がスタンした時に発動。スタンを1回分無効にする
怯んだ味方をたたき起こすイメージ
・浄瑠璃の鏡 必殺(映姫)
浄瑠璃の鏡の前には小細工など無用！ということで
発動した戦闘中、お互いにサポートカードを発動できない
・スキマ移動 霊撃(紫無料) コスト15
次回襲撃時、一回だけイジメを無視できる。スキマ塞ぎをしていると使用不可
・第二次諏訪大戦 vsカード(神奈子or諏訪子)
自軍に神奈子か諏訪子が居る時の襲撃時に発動
自分の二柱vs相手全員で戦闘を行い、倒した相手の総戦闘力分×2だけ自分の信仰を増加
・土着神の祟り 必殺(諏訪子)
次の戦闘開始時に相手全員の防御力を-30 & 戦闘力-10%
・神の粥 必殺(神奈子)
次の神奈子の行動が 筒粥「神の粥」(味方全快 & 戦闘力+10%)になる
・秘境探索ツアー 霊撃(蓮子専用メリー半減) コスト10
何らかのLunatic異変を一つ出現させる
・♪阿礼の子供 阿求のテーマ
阿求に根性 & 毎ターン全サポートからランダムで1枚入手(テーマ、独立は除く)
アイテムは蔵から持ってくるということで
・幻想郷縁起 サポート(阿求)
手札に持っていないユニットをコピーした場合、1枚につき現信仰の5%を得る
・ゆかりんファンタジア サポート(紫)
紫に罪袋信仰(戦闘力分信仰加算)、紫の信仰マイナス逆転、紫成長(8%、お仕置きによる経験値)、紫失踪(10%)
BGMがネクロファンタジアの時のみ効果発揮
失踪＝罪袋へ制裁に行きました
連レス＆長文失礼しました
-
23：.
:
2011/05/30 (Mon) 01:57:37
-
ハルトマンは元々狂気無視かと
-
24：その名前は(ry
:
2011/05/30 (Mon) 02:06:11
-
結界と隠蔽は無視ですが、狂気には影響されますね
無意識なんだから波長操作の影響は受けないと思うんだ……
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25：焦げ目
:
2011/06/02 (Thu) 18:10:19
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「マスゴミの本気」文×阿求専用霊撃 消費20 サバイバー
仕様後1ターン「異変」「クエスト」「修行」「レベリング」を禁止する。
襲撃先を指定、霊撃禁止等と言ったその他の効果はない。
大結界の効果中に使用、この霊撃の効果中に大結界が使用された場合は相殺して元の状態に戻る。
ネタ寄越しなさいよネタァ！⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃
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26：Jatck
:
2011/06/05 (Sun) 02:34:38
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東方ヴァナ混合卓でプレイしているとよく感じるのですが、
全体的にヴァナが有利すぎる、といいますか、サポやPSが噛み合いすぎる、といいますか。
以下、調整してほしいなあと思うことを。
・「光と闇」により非常に簡単にメタル化できてしまう
攻撃+50％はともかく、2名+1枚で防御+50は流石にお手軽すぎると思います。
しかもメタル化するのは原作じゃ紙らしい暗黒の方だし…
⇒条件か効果をもう少し調整してほしい。防御あげるにしても+25位で十分かと。
・「皇都防衛戦」の破られにくさ
上記メタル化やユニオン、ケアルによって本陣直撃させるのに相当骨が折れます。
それこそほぼいじめ必須ぐらいの火力か即死スキマ要因フルでいかないとダメなくらい…
それだけならいいのですが、この状態で挑発ができるのも問題な気がします。
ゾンビ防衛とか割と鬼畜です。
⇒防衛戦の破壊条件を少しだけ緩く（バカ３のように１ターン１枚とか）
または挑発使用不可に。
・Rare属性PSの干渉力が強すぎる
先日のガチンコ大会の時もそうでしたが、ガチ対戦ほど、後半になればほぼ確実に
「メテオ」「サイレス」「プロマシアの呪縛」を絡めて使用してきます。
まあ、それが守りのヴァナの売りなんでしょうが、
これらをたかだかLv50のジョブ（フレリス含）が簡単に使ってくるのは脅威です。
⇒Rare属性PSの使用条件をもう少し厳しく（Lv100とか）
またはRare属性PSの使用制限をより厳しく（1ターンに1枚までとか）
・絶対安全なフレンドリスト
フレリスにいるPTメンバーが、いわゆる東方の究極霊撃や「神隠しの主犯」の対象になっていないため、
使われてもリカバリが容易・もしくは対処されてしまう。
その結果、PSを簡単に連発されてしまう。
⇒究極霊撃、既存の霊撃のヴァナへの干渉力を強く（フレリスにも干渉して…）
全体的に、特にガチで組んだデッキは弱点が少なすぎる感じがします。
これじゃ仲良く喧嘩できないよ…
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27：.
:
2011/06/07 (Tue) 14:54:01
-
究極霊撃がフレンドリストに干渉するようになったら核1回でヴァナが完全に詰むんですが
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28：べいなす
:
2011/06/08 (Wed) 08:40:13
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>>27
そのまんまの効果じゃなくて減少率変えるなりなんなりすれば以下略
というか、そこ弄るなら調整なんだから当然数値も変わってくると思われ。
とりあえずヴァナ調整意見に追加で、東方に「のみ」効果のある妨害系霊撃やサポカ多いというのがチャットでの意見で多く耳にします。
そして逆にヴァナだけに効果のある妨害カード……早苗の様な強大なのがないため、1位を狙うと（通常にプレイをすると）東方勢放置してでもヴァナ対策したほうがいいという結果に。
（最後にサイレスプロマシアおとりや、中盤からGM鉄壁で対策ﾃﾞｯｷ以外なにもできぬぇ・・・が確定な）ヴァナの進行を止めるには数人粘着が一番有効という結果に＞殺伐オンライン＞これじゃ、俺…東方卓以外を立てたくなくなっちまうよ…
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29：その名前は(ry
:
2011/06/08 (Wed) 16:48:09
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とりあえず思ったことを
最近黒歴史が撃ち損になっている気がします。
高い霊力を払って使用→テーマ張り替えチャンス、GM呼びますねetc
最近だとレイマリの黒歴史超連打型くらいしかまともに使えているデッキが無いような…
逆に黒歴史が半分レイマリの特権になってるのを良いことにレイマリが
みこシティ+黒歴史+多重独立+超戦闘力(場合によっては100万超えも)+妖怪バスター+厄払いで好き放題に暴れまわるので
レイマリが本気で暴走した場合、他の東方デッキは手も足も出ずに終わってしまうことも考えられます。
確かに主人公としての強さはある程度必要だとは思いますが、もう少し抑えても良い気がしました。
リスクである借金が厄払いで消せる以上、みこシティも多少弱めても良いかと思います。
黒歴史の方は
・黒歴史以外のサポート干渉手段(黒歴史=羽箒とするならサイク○ン的な何かを)
・黒歴史のレイマリ一極化を緩和する(半減→レイマリ1人につきコスト-5とか)
・上位版黒歴史導入(コスト50～60、半減無し、GM貫通)
ヴァナについては長くなったので別で
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/242749&key=shinkou
話が破綻してたらごめんなさい
紅と地以外の独立宣言が空気なのも少し気になります。
追加効果でレイマリ以外の独立メンバーに適用される効果をつけるのも面白いかと
(妖→レイマリ以外は森羅結界+2枚、風→やられても信仰を対価に神を復活、奪われる信仰に最大値の50%のリミット、とか)
長文失礼しました
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30：じょにー
:
2011/06/08 (Wed) 22:01:37
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調整案などをつらつらと。
・Ｅてんこの異変固定効果をヴァナ側にも適用させる。ただし、武に賭けた思いとＮＭ張り込みはＥてんこより優先させる。
・絶対許早苗使用時、ヴァナ側にサイレスと同様の効果を適用する。
・妖怪バスター使用時、場に出ているヴァナキャラクターのレベルを５下げる。
・偉大なナイトの証による信仰奪取量に上限を付ける。ただし通常の戦闘ダメージによる信仰奪取には影響しない。
・同じプレイヤーに対する挑発連打を不可にする。
・皇都防衛戦において、防衛失敗（魔笛奪取）時に名声を全額奪われるようにする。
・光と闇の暗黒騎士に対する効果を被ダメージ５０％カットにする。
こんなとこかなぁ？まぁ個人論でね？
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31：666
:
2011/06/19 (Sun) 17:31:45
-
調整案
・東方側のドローの基礎値を３ぐらいに。東方側がユニットもデッキから引いてこなければ
ならないのに対し、ヴァナ側は１ターン目からフルにユニットを出せることを考えれば、こ
れぐらいあってもいいかと。
・ヴァナ側でGM呼びますよの使用制限およびコスト増加を。
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32：じょにー
:
2011/06/19 (Sun) 19:28:50
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・新必殺カード「秋サンド」
穣子×静葉による合体または秋姉妹による単体で発動。
戦闘中に消費し、相手一人と自分（達）をその戦闘から離脱させる。
格上の相手を擬似スキマ送りできるほか、序盤の姉妹保護にも応用できる。
･･･マイロやさいきょーばかっぷると比べると貧弱？秋姉妹に何を求めているんだね？
一応ノーコストで出せるという利点はあるよ！
-
33：L
:
2011/06/24 (Fri) 21:58:46
-
鈴仙用必殺カード「マインドブレイク」
喪心「喪心創痍」で攻撃。(単体1hitダメージ無し、当たった相手の防御半減)
ヒットしたユニットに対応する相手の場のサポートのうち一種類を破壊する
…カード名は気にしないで下さい
それと本人の性能面で、狂気の発動率はもう少し下げても良い気がしました
確かに下げ過ぎると持ち味が無くなるので苦しいですけど…
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34：焦げ目
:
2011/07/08 (Fri) 10:30:12
-
ちょっとレミリアの信仰吸いっぷりが強すぎる気がします。
戦闘力20000程度のレミリアでもレミリアストレッチがユニットに一回当たれば
100万程度ならば全取りしてしまいます。（色々状況には寄りますが大体は）
ダイレクトアタックで全取りという特徴がある以上、
ユニットに当たった場合はもう少しマイナス補正があってもいいように感じています。
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35：ななし
:
2011/07/08 (Fri) 14:22:42
-
2万程度のレミィなら40万のはず、パチェのサポカつきなら60万だけどね。
そもそもカリスマが強すぎるんだと思います･･･。
-
36：ななし
:
2011/07/09 (Sat) 09:01:53
-
>>35
それではレミィ単騎の話であって、
H咲夜とパチェがいればもっと行っちゃうってことかと･･･
-
37：秋
:
2011/07/19 (Tue) 14:34:16
-
ある程度慣れてきた初心者からの視点で
さらばレイマリの修行二倍を信仰１０％辺りに変えた方がいい気がする
主人公なのに、修行倍率がない連中の為にハブられるってどういうことなの……
黒歴史だって、霊力をためやすい現状ならさらばでも普通に打てるし
Ｅ、Ｎ魔理沙以外ってほとんど見ないですし (´・ω・)
算数教室とさらばで、魔理沙テーマより使い勝手がいい
人気キャラのはずなのに、サポカも強力なのが豊富なはずなのに、たった一枚の独立に完璧に食われてるのも……
金髪の子可哀そうなんて言うくらいならこっち何とかした方が……インフレも少しはなんとかなるかと……
もう少し、不死の条件と霊力生産量を何とか……
強いユニットを不死にするの当然な流れだけど、不死が楽なのもどうか……
それに霊力があれば唐突に最強メンツ完成とかも……許早苗使えばいいけどさ……
Ｐｈ紫のラフカでメリーに戻るのを、無効とまで言わないからもう少し……
椛に！ 椛にせめてドロー＋1だけでも！
Ｅ人形が展開されると泣けてくる。 カリゆゆが一緒だと余計泣けてくる
はい、自分の願望です。 いいじゃないチラ裏なんだから (*・ω・)
でも、あのすぅぱぁの条件に、サポカ群と壁性能が微妙なら、このくらいあってもいいと思うんだ……
すぅぱぁは強キャラでも、はたて引きが正規ルートになりつつある現状、椛ェ……
Ｅ人形の鉄壁＋守護の強さがひどい。 素でも二体いるだけでだいぶつらい
愚痴になるけど、カリゆゆとの相性はもうトラウマ。 奪うだけ奪ってほぼ削れないって……
-
38：焦げ目
:
2011/07/28 (Thu) 14:47:26
-
魔理沙をもうちょっと要る子に・・・
【必殺】
霧雨魔理沙はパクらない（魔理沙 VS ヴァナ黒or赤or白） 魔理沙の行動変化
魔理沙がヴァナの魔法職と対戦すると敵の特性をパｋ･･･インスパイヤするぞ。
黒は魔理沙そのままの状態、赤は連続単体攻撃のみになり、白は回復＋レイズを覚えるぞ。
青はなんだかんだでスルー。右側にいるユニットから優先してパクるぞ。
-
39：ひすこは
:
2011/08/11 (Thu) 17:15:23
-
一番最初の東方信仰からやってる者です
結構初期から思ってたんですが１ボス・２ボス・３ボスはそれぞれサポカがあるのに
４・５・６ボスはサポカ出さないんでしょうか？
漠然とした案ですいません(＿＿)
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40：ひすこは
:
2011/08/11 (Thu) 18:58:26
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とりあえず６ボスを考えてみました
６ボスの特権(６ボス３人以上)
６ボスだけ召還コスト０
みたいな感じで・・・
-
41：その名前は(ry
:
2011/08/14 (Sun) 15:54:35
-
調整案をつらつらと
・永琳
案：強攻撃の追加効果を発生率100%→1体毎に判定し50%程度に
強攻撃が低確率でしか発動しないとはいえ、効果があまりにも大きすぎます。
4体不死にすると単純計算でもそれだけで霊力80浮くので恐ろしいです。
♪黒い海に紅くで確定で出すことも出来る上、永琳が不死なこともあり
発動のチャンスも多いためハードルもそこまで高くないように感じます。
・♪虎柄の毘沙門天
案：現行の効果→戦闘力は(2+宝塔の枚数)倍に、攻撃回数は1～(宝塔の枚数+1)回(上限6)の間でランダムに
戦闘力10倍と最大6回の連続攻撃を併用するので
本気で暴れられたら殆どのユニットは手も足も出ずに沈むことになります。
手出しでも相手の全員10万超えのユニット郡を壊滅できるのは異常です。
発動に必要なものも星、宝塔、テーマ、信仰30000と非常に軽いです。
上の案では効果の引き下げと共に、宝塔を大量に出すというリスク(黒で壊滅、枚数の調達)
を払えばそれなりに強化されるという形にしてみました。
・妖怪バスター
案：コスト20→30に
コスト20という軽さのお陰で、みこシティや少人数独立下で序盤からガンガン使えてしまいます
戦力の整っていない状況でこれを連打されると防ぐ手立てもなく、
デッキによっては何をするでもなく負けが確定することもあると思われます。
ここに黒歴史も混ざると常に場が更地ということにもなりかねません。
個人的には防げない分、昔の百鬼独立で序盤から襲撃していくのよりタチが悪く感じました。
・厄払い
案：雛無料コスト20→雛専用コスト0、もしくは雛無料コスト40
昔より霊力生産の絶対量が増えた影響で
イジメやみこシティの持つべきリスクが殆ど無くなってしまっています。
もう少し重くしても良いかなと思いました。
・非想非非想天、フルパワーモード
案：非想非非想天の効果を下げる(5000→3000)、FPのコストを霊夢or魔理沙で半減する(重複なし)
前者についてはサポ付きで天子を修行していれば膨大な枚数集まるので、
デッキ圧迫しない上、対象を選べば割と低コストで十分な強化を行えます。
全体に効果がないことも、イジメのことなどを考えれば無駄に他ユニットを強化しなくて良いと考えれば
デメリットとは言い切れず、小回りが効くので必要なユニットをそれぞれ必要な分だけ育成できるのも利点と言えます。
逆に天子のN～Lについてはもう少しテコ入れしても良い気はしました。
後者は対照的にコストが大きく半減なしの為、普段使うには少々重く効果も微妙なところです。
全体5000UPというのもあまり連打できないことを考えるとぱっとしません。
・夜空のロマンス
案：発動順を 小傘(通常)→ロマンス に
後半戦、許早苗後に小傘とぬえを揃えられるだけで
攻めても守っても殆ど負け確定というのも少し寂しい気がします。
ロマンス同士をぶつけると先行が驚かす→防御側為す術なしとなり、単なる順番ゲームとなってしまいます。
現在はロマンスと小傘は同速ですが、
ここでロマンスより小傘(通常)のフラッシュを早くすることで
防御側にも攻撃側のロマンスを低確率ながら無効化出来る可能性が出来るので駆け引きが生まれると考えました。
入れてない人でも小傘はE異変で拾えるのでそれなりにチャンスは生まれると思いました。
・竜宮の玉手箱
案：霊力のみ+5→+3程度に
主に霊力上昇に使われます。ここで3枚積める+5カードというのが問題で、
衣玖が生きていれば霊力+15がほぼ約束されます。
ドロー、霊力、信仰で比較したとき、信仰換算で50000ですが襲撃1回で普通に削られる数値であり、
ドローについても霊力5＝半減した文々。新聞(10枚)なので、明らかに霊力だけ価値が高いです。
生存させるのが難しいかというと、♪黒い海に紅く＋永琳でお手軽に不死に出来るためむしろ簡単な部類です。
上で述べた永琳の項と合わせて主張しておきます。
輝夜などについても考えたのですが良い案が浮かびませんでした。
それとデッキにはこいし必須なのが少し変わらないかなと思ったり。
長文失礼しました。
-
42：アカ停止中
:
2011/08/15 (Mon) 06:19:23
-
・虎柄のピシャモンテン
10倍はどう考えても高いです。また、コスト３万・宝塔一本と条件も緩く、星自体がドロー能力を持つので簡単に場に揃えられてしまいます。
鬼は必殺技がないと安定しないという足枷がありますが、星は最低でも独鈷所まで確定。
そして技の出る順番が絶妙過ぎます。
宝塔「レイディアントトレジャー」→雑魚殲滅
寅符「ハングリータイガー」→生き残りを殲滅
法力「至宝の独鈷杵」→生き残りにとどめor本陣に素当てでごっそり信仰奪取
やろうと思えば場のユニットを殲滅し続け、相手デッキを完封できてしまいます。
相手ユニットを落とし続けて相手のデッキを完封する戦法はありだと思いますが、
星はあまりにも容易に実現できてしまう。
>>40さんの案も悪くはないですが、倍率落とし過ぎると残念なことになりそう。
素出しで１０万級ユニットを圧倒できてしまうのが一番の問題点なので、星をある程度鍛えないといけない４～５倍を希望します。
技倍率はいい案思い浮かびませんでした。
・霧雨防衛隊
もうマリス砲みたいに必殺技扱いでいいんでウフフ砲使えるようにしてください…。
あんまりです。
・小町
花勢のサポカの乏しさは以前から言われてますが、断罪や不死お燐となんだかんだで出番がある四季映姫に比べ、
小町は本当に出番がありません。ゾンビフィアリー対策の不死小町も置物以外の何者でもなく、キャラ枠を圧迫するため採用する人は極少数。
ぶっちぎりの不遇キャラとなっています。
花独立以外のデッキにも組み込めるように汎用性が欲しいです。
修行○倍、戦闘力倍加等々戦闘力を強化する手段と、必殺サポカなしで高倍率攻撃、即死使用可能などの技変更。（必殺技はサボらなくなるor確実に即死に変更する。上司様は閻魔との差別化は必殺技不要でサボらない&キャラ枠節約で行う）
どっちか片方だけ変更したところで意味がないので両方強化を希望します。
・一輪、ぬえ
他の星勢に比べテーマが明らかに見劣りする。
アリスは戦闘力を急上昇させる手段が二つはある上に、雲山とほぼ同性能のゴリアテを呼び出せます。
それに比べ雲山はテーマ縛ってゴリアテと同じ倍率三倍。
霊撃不要素出しで活躍できるとはいえ、全体攻撃をされると一輪さんがあっけなく落ちる弱点があるので、雲山の強化倍率を五倍くらいにして欲しいです。
ぬえのほうはテーマソング自体にＵＦＯドロー＋３～５を。ネタ試合ですら見かけない…。
・白虎の守り
・ぬえこがフラッシュ
星勢は素のドロー&ＵＦＯドロー能力・緑ＵＦＯ・ナズロッド・霊力生産最高峰の聖と、
リンカネデッキと相性が良く、星作品に枚数積み込めば完全防御なカードがあることが危険過ぎます。
（ぬえこがはこちらもぬえこが、白虎は即死勢、レミリアストレッチ、お空テーマ位しか有効手段がない）
防御手段が充実しすぎて黒使わないと攻撃が当たらない、なんて状況が多いです。
許早苗からの防御山積みで楽々完全防御。
・Ｌ輝夜
技倍率１０倍という脅威の能力を持つ姫様です。強過ぎます。戦闘力１万あれば約１０万ダメージ。
オーケストラ・フルオーケストラの攻撃力と攻撃回数が圧倒的過ぎてメタルでないと防ぐのは無理です。暗闇の立場がない。
超火力なら他のユニットでも可能ですが、Ｌ姫は攻撃倍率が高過ぎるのでちょっとの強化で十分なのがよくありません。
戦闘力倍加系全般にもいえますがヒソウテン一枚分の効率が桁違い過ぎます。
輝夜テーマが出た頃は戦闘ストライキ等で『それなりに』バランスがとれてましたが、
ギアチェンジ登場後には扱いにくい火力キャラの面影は既になく、攻撃だけなら無敵です。
秋葉原の必殺技ドローをなくす等、扱いにくくして欲しい。
・姫うどん
うどんげを確実に抜くにはバスターかジェノカが必要、霊撃を使わせられる点で優曇華側が有利過ぎる。
擬似不死なので優曇華を落とし続けて優曇華切れを狙う戦法ができない。
輝夜をスキマでお掃除しようとしても襲撃と根性うどんの二重の逸らしが待っている。
あまりに簡単に常時確立ゲーに持ちこめるので瞳の発動率を下げて欲しいです。
・天子
元十九位。本人の戦闘スペックは優秀なのにヒソウテン要員以外に使われてません。
第一にＬの性能のアレ具合が目に付きます。単体で鉄壁所持という唯一無二の能力を持ってはいますが
コスト２０万がひたすら重く、終盤の競り合いにＬ天子を出して相手に絶望を与えるなんて使い方はできません。
また攻撃に必殺技が必要なのは、攻撃は最大の防御という言葉を思い出さずにはいられません。
戦局に対応するためには頻繁にギアチェンジをしなければならず、信仰とデッキ枚数に優しくありません。
第二に戦闘力。同戦闘力同士の戦いではまず負けないでしょうが、
戦闘力倍加や超火力が溢れる現在、ちょっと戦闘力がある程度では簡単に消し飛ばされるか、
信仰をごっそり奪われ攻守逆転します。
天子の戦闘力を上昇させる主な手段は修行二倍、ヒソウテン、Ｍ。
修行二倍→足りない
ヒソウテン→毎ターンヒソウテンできる霊力あるなら他のことに使う
戦闘力を強化するだけなので直接守りに結びつかない。
Ｍ→招待状か象徴ユニットで誘わなければ、わざわざ襲撃する人はいない。
襲撃されることで損耗する。これではただの自滅。
そして襲撃を誘うユニットの割には他ユニットを守る能力も信仰を守る能力もありません。
ただただ戦闘力があがるだけです。
戦闘力さえあれば倒せた守れた時代に取り残されているユニットの一人というか…
第一が攻めの問題、第二が守りの問題で、天子はこれを両立できないところに問題がある気がします。
どちらかに絞ったとしてもパッとしません。サポカ充実やテーマソング強化を（味方のＨＰ増量や信仰防御）
あまりのうさざにランダムでヴァナの挑発と同じ効果を発生させる、なんて能力があれば面白そうです。
・さとり、ぬえ、チルノ、メディスン、神奈子諏訪子（哀れ）、雛テーマ
テコ入れ希望。
特に人気投票20位以内のさとり、豊富なカップリング・強力なテーマを持ちながら使われないチルノはもったいない。
突破できない守りが増え、黒歴史の重要性が上昇。
半減できるレイマリが外しにくくなり、さらばレイマリが使用不可。
さらばレイマリの修行二倍が使えないので素出しで戦闘力を稼げる戦闘力倍加系が独占状態…だと思ってます。
もうユニット間のまともな戦闘なんて概念は虫の息。
与えるダメージ量が相手の信仰上回ってるなんてザラなので特殊な守りしか活躍できてません。
相手のユニットを全滅させて素当てを狙うゲームなんて夢のまた夢。
-
43：ひすこは
:
2011/08/15 (Mon) 23:21:35
-
雲山の回避率があまりも高い気が・・・
天子Nの強攻撃が全弾ミスになりました、ただ単に自分の運が悪いのかなー・・・
-
44：アカ停止中
:
2011/08/16 (Tue) 04:52:40
-
妄想
・ドＭゾーン
守護の上位能力。
相手の単体攻撃を全て天子がターゲットを取る。かばうでもよかったという顔になるが何の問題もないな。
さすがに相手の攻撃全てを受けたら落ちそうな気もするが、強化Ｈ天子かＬ天子ならきっと耐えられる。
即死・スキマ耐性は勿論欲しいですが。
-
45：その名前は(ry
:
2011/08/17 (Wed) 15:25:07
-
新カード案を色々と
・魔梨沙 コスト100000 召喚に魅魔が必要 戦闘力は魅魔の半分
能力：根性(場に魅魔がいる時のみ)
ドロー&霊力+1
一人で抹消の黒歴史の半減
(自分を含む)誰かが黒歴史を使うと魔梨沙も消える
マスタースパーク3枚セットで超必殺
・魔理沙(EX) コスト100000 ♪妖精大戦争がある時のみ召喚可能 戦闘力引継ぎ
能力：魔理沙を妖精としても扱う(妖精系のサポカの恩恵を受けられる)
先制攻撃
・大妖精(EX) コスト50000 ♪妖精大戦争がある時のみ召喚可能 戦闘力引継ぎ
能力：回避
大チルは～を使用しているときにチルノと連携して攻撃
攻撃ヒットした相手の攻撃力を1ヒットにつき1割下げる
・魔法少女達の百年祭 必殺：魔理沙(N以上)×アリス(N以上)×パチュリー×フランドール
効果：次の戦闘時、戦闘開始フェイズをスキップする＋4人の弱攻撃が出なくなる
・虹色同盟軍 必殺：美鈴、アリス、プリズムリバー、輝夜、幽香、小傘の中から3人以上
効果：次の戦闘時、相手全体の防御力をセットした枚数×20ダウンさせる(全消費)
鮮やかな弾幕で相手を惑わせるイメージ
・練気の法 霊撃：美鈴専用 コスト20
効果：気符「猛虎内勁」を発動
次の戦闘時、美鈴にDA＋攻撃が全てクリティカル
・唐傘ホームラン 必殺：小傘
効果：傘符「一本足ピッチャー返し」で攻撃(単体0.5×1)
この攻撃を受けたユニットは戦闘から離脱する
・主役は遅れてやってくる 霊撃：コスト15 自軍ユニット1体選択
効果：次の戦闘時、選択したユニットに「鈍足」を付与する
・緋色と紅色 レミリア×天子
効果：レミリアと天子の攻撃にスタン判定発生(3割程度)
持ち前の傲慢さで相手を威圧する感じで
・K・C 霊撃：咲夜&輝夜専用 コスト30
効果：1順の間、使用プレイヤーの戦闘中に擬似紅魔独立(EX異変除く)
この戦闘時「特製ストップウォッチ」は使用できず、使用者は襲撃で信仰を奪えない
・パチェ式対魔法多重結界 霊撃：パチュリー専用 コスト30
効果：1順の間、全員霊撃を一度までしか使えない(このカード除く)
既に2回以上霊撃を使用している場合このカードは使えない
・不死は甘え 独立宣言：脱不死&転生&蓬莱の薬
効果：戦闘時、相手に不死ユニットがいれば戦闘開始時に自軍戦闘力(1+不死者の数)倍
＋戦闘終了時に相手不死者の戦闘力10%ダウン
はたての効果等で自分の場に不死が居ると発動できず、このカードがある間不死を出せない
・弱者の反撃 霊撃：コスト0
25ターン目以降に相手からの襲撃でユニットが全滅した直後の自ターンにのみ使用可
効果：信仰100000と霊力10を入手し、デッキからカードを5枚ドローする
試合中一回しか使えない
-
46：焦げ目
:
2011/08/22 (Mon) 20:04:51
-
サポート「皆でサボろう！！」 小町×霊夢×輝夜 サボタージュ伝染
このサポートカードが貼られている間、自陣の小町・霊夢・輝夜と
敵陣のユニットをランダムで三体サボらせる。
相手がヴァナだった場合さらにペットと召喚獣を全員サボらせるぞ！
映姫様がいたらご愁傷様。
-
47：秋
:
2011/08/24 (Wed) 12:36:13
-
カード関係じゃないんですが
できればスキマ塞ぎを使用したプレイヤーはアイコン表示してほしいんですが……
-
48：焦げ目
:
2011/08/30 (Tue) 02:28:53
-
サポートカードの「八雲卍傘」の存在意義が微妙なので、
敵をランダムで攻撃力低下（確率高）、もしくは開始時に攻撃がちょうどいいと思います
前者は四重結界、後者はＰｈと相性いいしＮＥ！
-
49：ユフィール
:
2011/09/21 (Wed) 02:04:03
-
ヴァナデッキメーカーにおいて
COST合計と投入カード枚数は両方見れたほうが便利だと思いました
期待値とか初手率とか気にしちゃう人の意見でした
-
50：秋
:
2011/10/16 (Sun) 02:43:42
-
冬がないとインフレを引き起こしまくる抜山蓋世の仕様を、倍率が上がるようにしたらどうでしょう
一枚で２倍、２枚で３倍、３枚使えば４倍。 ３枚使って、抜山倍率4×サポカ倍率2×サポカ……
こんな感じなら妙蓮寺へようこそやアリス系やえりんげみたいな基礎値系とか
教育や魔理沙や妖夢テーマのように後付の基礎値上昇も映えると思われ
上記でそれなりにバランスは取れると思いますが、慧音のエイジアが今の仕様だとエイジアが壊れ性能になるのでこれだけ元の性能に戻すとかすれば……
後、冬が干渉するなら基礎値だけの方がいいでしょう。 倍率も下がるようなら基礎値系サポカも使えないし
なにより冬３発と抜山蓋世３発ならコスパで冬の圧勝です。 相性次第とかそんなレベルじゃないです
前バージョンも基礎値系サポカは冬の干渉を受けないから抜山蓋世とセットで使う人も居たわけですし
こんなところだろうか。 長文失礼しました
-
51：十六夜月
:
2011/10/18 (Tue) 07:47:37
-
秋さんの冬の感想を見ているとついつい思ったことがあったので書き込み
但しヴァナサイドだけどな！
今の状況だと抜山蓋世をしたら最悪止めれぬ可能性があるのですが冬連打など
それをしちまったらヴァナサイドが完全に死滅してしまいます。
いくらなんでも連打しなきゃいけぬ状況になっちまったらヴァナサイドのレベリングはおしまいですぜ。
確かにヴァナのレベリングは強力ですが流石に秋さんの仕様変更にするのであれば
ヴァナにもレベリング半減から低下か現在のレベル減少にしてほしいですわ……。
アビセア？こんなもん序盤に冬なんてやられたらそれこそ何もできねぇぜい（7人以上の場合
レベル低下ならヴァナにもいい牽制札にもなりますしレベリングがあるから最悪まだいけます。
最悪アビセア連打でなんとかなっちまうんですしな……え？
レベル低下が20もある？流石にそこまではしないしょ……
まぁこんな感じにヴァナの場合だとレベリングじゃなくて基礎レベル低下のほうが個人的にゃいいと思います
え？抜山蓋世の話じゃない?ｷﾆｽﾙﾅ、
今のと秋さん採用連打抜山蓋世だと冬連打でヴァナが死滅する未来が見えたからだ。
現実にならなきゃいいけどｗ
-
52：極月
:
2011/10/21 (Fri) 23:24:44
-
冬の話題>>
ヴァナは「FOV」とか雪景色で稼ぐ姿が見られる物をカード化して
冬防げたり一定レベルまで固定で上げれたりレベリング基礎値上げれたらどうですかね？
本題>>
単に私の構築の問題かもしれませんが、さよなら人類追加されてから、人間をデッキに入れるメリットが殆どなくなった感じがします。
風神録デッキ作るともはや早苗の居場所がなかったり…
人間キャラにもうちょっとメリットあっていいんじゃないでしょうか？
基礎で持ってる霊力ドロー信仰などをさらに上げる…だとインフレしてしまいそうなので
「異変解決力UP」を段階作って人間キャラは「異変解決力LV2」とか。霊夢魔理沙はLV3でもいいような気がしますしハードギアにも異変解決付いて良い気がします。
今だと殆ど修業とかして異変が飾りになってる感じがしますので。
霊夢魔理沙が揃ってるデッキはガンガン異変解決されてEX異変上がりされるプレッシャーがあっても良いんじゃないかと。
相対的にE天子の価値も上がるし？
こちらは妄想>>
サポート「中ボスの矜持」中ボスに「守護」「引継ぎ」
中ボス経験者カードに守護がつき、相手に撃破された場合は戦闘力が０になって、持っていた数値を残りメンバーに分散して振り分ける（仮名で「引継ぎ」）
戦闘力が「０になってから」撤退するので「不死」「根性」「オーバードライブ」とは全く噛み合いません。中ボスは投げ捨てるもの
大妖精、小悪魔、咲夜、パチュリー、チルノ、リリー、妖夢、橙、藍、てゐ、EX慧音、静葉（合体版は駄目？）、椛、キスメ、燐、早苗、ナズーリン、小傘、屠自古、ぬえが対応（←抜けがあったら突っ込んでください）
ギア持ちはイージーとルナは対応しない方が良さげ。
中ボスを集めたデッキ作るより勢力で絞った時に使える感じで意識しました。
ちょっと効果がマイルドすぎるかもしれません。
死亡確定の必殺カードみたいなのでも良いかも。
咲夜＜せめて１ボムでも潰させないと～
妖夢＜これ以上踏み込んで、お嬢様に殺されても知らないわよ！
橙＜今日は憑きたてのほやほやだよ！
藍＜今日はもう疲れたし、そろそろ寝ようと思っていたのに
慧音＜待っていたぞ。満月の夜にやってくるとはいい度胸だ。あの人間には指一本触れさせない！
早苗＜この幻想郷では常識に囚われてはいけないのですね！
小傘 ＜うらめしやー！この間は失敗したわ。人間を驚かすには、やっぱり夜じゃないとね！
このあたりの台詞言いながら正面に立ってくれると燃える
-
53：TRD
:
2011/10/22 (Sat) 17:32:11
-
癖があるけど使いこなすと凄いのよ、な
さとり様をちょっと万人向けにしたいなということで。
決して自分が使いこなせてないからってげふんげふん。
○調整案
・さとりペットショップ（動物系ユニットは強い技が出やすくなる。 ）
→従来の効果＋「ターン開始時にさとりの戦闘力の5%分、戦闘力未満のユニットが強化される」
所謂けねもこ生徒諸君のシングル版。トップブリーダーさとりにかかればどんなコだって
従順な雌ド・・・おほんおほん。
動物デッキがより組み易くなるかなと。
・古明地姉妹（こいし行方不明発生率を25％から5％に軽減）
→従来の効果＋「さとりの【読心】能力拡大（対戦相手の攻撃も判別できる）」
なかよし地霊殿や、♪ハルトマンの妖怪少女の効果で行方不明率が0に出来る中
ちょっと寂しい効果になったので付加価値を付けてみる。
無意識で相手の懐まで潜り込み、相手の心を読み取る。
強すぎる？ お前等が誰に手を出したか、地獄の底よりも深く後悔するんだな。
○追加案
・このロリコン共め！！（さとり＋ちっちゃいもの）
→自軍ちっちゃいものの数だけ相手ユニット弱化
こんないたいけな娘達に何て感情をぶつけるのかしら？ あなたの其の行為許されざるわね。
さとりのサードアイが相手を萎縮させる。 ちっちゃいものの数×10％相手は弱化する。
・たまにはロリコンもいいよね！！（さとり＋ちっちゃいもの）
→自軍ちっちゃいものの数だけ自軍ユニット強化
なんか文句ある？
さとりのサードアイが優しく微笑む。 ちっちゃいものの数×10％自軍が強化される。
・おんせん地霊殿（さとり＋こいし・お燐・お空）
→修行のコマンドが変化
ようこそ地霊の湯へ！ あっついお湯と、女将の痒い所に手が届くサービスで貴方の心と体をリフレッシュ。
修行の変わりに営業コマンドが出現。もちろん自由時間は自分達もリフレッシュだ。
メンバー数の霊力と、現信仰×メンバー数％の信仰が手に入るぞ。
なかよし地霊殿とどっちを取るかはご自由に。
-
54：匿名
:
2011/10/23 (Sun) 02:10:40
-
>>52
お前はここで終わりだがな！
-
55：極月
:
2011/10/24 (Mon) 03:29:10
-
上の中ボスサポートは守護とかだと普通に「～の守り」とかぶりますね。
「最速行動、大攻撃確定、攻撃後自滅（不死、根性できない）」
みたいな感じの方必殺カードがいいでしょうか。
対応キャラが複数いる場合は１枚につき一人で、ランダムか左側優先とかでしょうか。一枚で全員突貫してもいいけど。
>>54
それやっとみれたよ！
>>希望など
強さというかイメージなんですが、ゾンビの芳香は信仰マイナス付いていいんじゃないでしょうか？
幽々子が幽霊でマイナスついてるくらいですし…。テーマソングにかなりのデメリット付いてしまうので、代わりにもうちょっと火力を上げるとかで。
霊夢と魔理沙の霊撃が混合対戦だと価値が変わってくるのでやはり何か効果を…
「妖怪バスター」（弱い）ペット消滅
「恋の魔法使い」装備しているアイテムを盗む→マスタースパークに変換
とかでどうでしょうか。
>>以下妄想
ヴァナ「RMT」名声50万：レリックミシックエンピリアン含めた全アイテムの中からランダムで数個入手（もしくは１個アイテム選んで入手できるとか）
ヴァナ「スペシャルタスクフォース」名声70万くらい？ GMでは対処できない問題を解決する
核反応制御不能、⑨、神隠しの主犯、死して大団円、恋の魔法使い（アイテム盗みと考えて）、禿ガル祭り、RMT
を防ぎ、使用したキャラを垢BAN（消去）恋の魔法使いを防いだ時に割に合わないのは仕様。
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56：はいじゃが
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2011/11/10 (Thu) 20:48:48
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戦闘前フェイズで発動される効果の順がランダムになるみたいですね。
この機会にフランちゃんウフフを戦闘前フェイズに発動するようにし、
霧雨親衛隊に陽の目を当てて欲しいと思います。是非。是非希望します。
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57：666
:
2011/11/20 (Sun) 16:11:53
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東方側のドローの基礎値を増やしてほしいと思います。
現状だと例えば６０枚つんだ場合、ドローソースが２６枚以下で３０ターンまでに
ドローソースを１枚もドローできない可能性が発生してしまいます。いくらなんでも
どうかと思うのですが、おかぴきさんはどうお考えでしょうか。
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58：L
:
2011/11/20 (Sun) 16:50:43
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475mヤマビコの笛について、相手の霊撃をコピー出来る効果を再び実装することは出来ないでしょうか
修正の最大の要因であったであろう連続招待状が不可能になったのまでは良いのですが、
相手の霊撃をコピーするという他にない面白い効果を使用不能にするのは些か勿体無い気がします
相手側としても、重要な霊撃の後に軽い霊撃でフォローを入れるなどの駆け引きも生まれます
少し実装が難しい気もしますが、ご検討の方よろしくお願いします
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59：れいら
:
2011/11/20 (Sun) 17:42:39
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不遇、強カード修正案まとめ
テーマ
強化案
信仰は儚き人間のために：元効果+少女祈祷中強化
恋色マスタースパーク：努力2倍
明治十七年の上海アリス：元効果+めーりんに守護+を追加。
亡き王女のためのセプテット：レミリアに最速、カリスマの効果を2倍
ティアオイエツォン：元効果+藍、紫自動召還。トライアングル等の効果を付加。
人形裁判：全部ゴリアテ
幽霊楽団：テーマを1度かけかえ可能にする（例:幽霊楽団+他テーマを貼る→両方破棄して他テーマを貼る）強すぎるかも
幽雅に咲かせ墨染の桜：死を操る程度の能力（全ての攻撃に即死判定）
少女幻想：元効果+ぶち切れ（橙が倒れたら戦闘力10倍+連撃）
リグルテーマ：リグルキック最速フェイズ
竹取飛翔：元効果+万象展強化（Lから落ちない、ギアアップしやすい）
彼岸帰航：元効果+小町強攻撃固定
稲田姫様に叱られるから：元効果+冬が訪れない（冬訪れの効果無効､戦闘時レティを逆に消す)
運命のダークサイド：元効果+最遅行動、即死､スタン無効（スキマは効く）
神さびた古戦場：軍神信仰（神奈子の戦闘力分信仰増加）自軍に信仰%×神奈子の戦闘力追加(本人含む)信仰防御1/2
少女さとり：ランダムで複数人想起
時代親父とハイカラ少女：元効果+空きユニットに雲山分裂
リジッドパラダイス：元効果+ゾンビ根性が根性になる
古きユアンシェン：
佐渡の二ッ岩：元効果+変身時の信仰コストを無視、変身が自然解除しなくなる
あなたの町の怪事件：いじめ無視不可能
弱化案
ラクトガール：後継人の仕様変更
月時計ルナダイアル：ストップウォッチを手札ではなく場に補充
虎柄の毘沙門天：いじめてもテーマ破棄しない
霊撃
少女祈祷中：早苗無料
フルパワーモード：主人公経験ユニット半減(重複無し)又はレイマリ2重半減
スターソードの護法：戦闘力40%増加
厄払い：霊力20且つ霊力全消費 但し雛無料
恋の魔法使い：外れない
ヤマビコの笛：相手でも誰でも1つ前の霊撃までコピー出来る（連打不可）
ユニット
マミゾウ：信仰+10% 連撃値減少（弱1～3中4～7強8～10）
幽々子：信仰-削除
神奈子、諏訪子：信仰+20%
芳香：信仰-5%
慧音：信仰+10%
魔理沙系統：先制付加 Eドロー2､Nドロー1､Hドロー3､Lドロー4
輝夜系統：ネトゲ率少し軽減
小町：サボリ無し
全体的に上方修正となっております
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60：じょにー
:
2011/11/20 (Sun) 18:04:35
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強化案
既存のテーマソング全てに効果を据え置きつつ「DA+100％」を追加する でｵﾅｼｬｽ！
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61：じょにー
:
2011/11/20 (Sun) 18:21:10
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ヴァナ弱ｔ・・・修正案
戦闘ターン終了時に死亡したユニットは控えのメンバーと交代する でｵﾅｼｬｽ！
・・・え？上と同時に書けって？俺も全くそう思うよこの野郎！
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62：れいら
:
2011/11/20 (Sun) 20:03:24
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ヴァナ 不遇ジョブ､カード､PS 強PS修正案
全体
黒歴史でアートマ削除、装備を外れるように
削除される分アートマの出現率少々上昇
全ジョブのデフォ連続攻撃率を+50%する
ジョブ
強化案
戦士：専用PSは強力極まりないが本体の性能は空気、DA率を30%に
黒魔道士：火力が低すぎる、シャントの存在のせいで強化不可 魔法倍率を一律1.5倍
赤魔道士：リフレッシュの対象からナイトを除外
暗黒騎士：デスペラードブレードの効果を連続攻撃+100%
獣使い：サポ獣とメイン獣の性能差が一切無い メイン獣の優位性を･･･。
召喚士：カーバンクルの出現頻度を他召還獣と同じに
青魔道士：自爆投げを削除
コルセア：バースト無し
弱化案
サポシ：不意打ちの発動率を2/3に
白魔道士：レイズの発動率をレベル%に レイズを専用に
ナイト：装備防御力を少し減少
狩人：ラピッドショットを連続遠隔攻撃率25%に WS(南無八藩､ジシュヌ)の威力を2.5に（全体修正に合わせて）
侍：WS発動率をほんの少し減少
青魔道士：全体スタン技の習得率を減少か数を減らす
PS
強化案
スカベンジ：外れなし、3コス以上しか出ない
呼び出す：2匹呼ぶ
アブゾフェイマス：レベル依存無しに
七色の光を！：カーバンクル無し
意気昂然の章：レベルキャップ無し
パワーレベリング：消費名声5万かレベル上昇量20に
シャウト失礼します；アビセア実装により存在価値が コスト0に
弱化案
偉大なナイトの証：この効果だけで相手の信仰の半分以上奪えなくする
おとり作戦：名声コスト10万を追加
挑発：存在抹消 Rare属性のどっちか
サイレス：名声コスト10万を追加、次のターンPS発動不可に
かばう：獲得量のキャップを例えセシルでも10万に
GM呼びますね：重ねがけ不可に
サポート
強化案
バストゥークワークス：初期手札になる
弱化案
サンドリアナイツ：防御増加を20に
ゼプウェルの末裔：戦闘力増加を3倍に
皇都防衛戦：おとり、挑発襲撃時は信仰を取れない
モンスターハンター：強いペットの入手率減少
不遇カードを底上げして完封要因を弱化の傾向となっております。 両方の案を実装されればバランスはかなり良くなると思います。
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63：れいら
:
2011/11/20 (Sun) 20:16:55
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私一人では色々と不備があると思いますので、皆様も何かご意見がありましたら是非言っていただけるとありがたいです。
少し書き忘れていた。
全体
スキマ送りの場合デスペナ10に
冬の訪れの影響をレベリング効率1減少に
パルスィの嫉妬の減少を一律5減少に
バスターでペットが死ぬように(又は戦闘力1万以下のユニットにデスペナルティ(英雄ならば死亡))
E天子の影響を受けるように（クエスト初期成功率50 名声5万固定）
死して大団円で英雄即死するように
そこまでよ！でミッションが1に（元々ある？）
死体回収拳込みで倒された場合、強制デスペナ（英雄は死亡）
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64：憶瀬
:
2011/11/23 (Wed) 20:25:39
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リンカが強いとおもいつつ何かないかなと考えた結果がこれだよ
「おーい、誰か魅魔様の行方を知らんか？」 霊撃 消費３０ 魅魔様専用
自場の魅魔を消費して全員のデッキから魅魔様関連のカードを消去（リンカ、願いが星に、魅魔）
ちょっと強いかなぁまぁそもそも採用されるわけないしいいかとは
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65：じょにー
:
2011/12/03 (Sat) 23:38:21
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独立宣言「ZUN帽は少女の嗜み」
対象ユニット：いわゆるZUN帽を被っているキャラ全て
効果：戦闘中一度だけ、ダメージを受けて死亡する場合でもHPが１残る
・・・うん、ZUN帽独立という言葉が先行してしまったんだ。でも思いつきって大切と思うの！
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66：霊神
:
2011/12/07 (Wed) 20:43:04
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最後の大会が終わった後も更新が続くなら何でもいいけれど
強いて言えば、リグル×チルノ、ミスティア×ルーミアのカップリングサポートが欲しいな…
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67：SSS
:
2011/12/10 (Sat) 02:13:27
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ヴァナの強い箇所まとめ
システム
・戦闘で死なない 他の手段でも滅多に死なない
・ベンチ完全無敵
・レベルすら下がらない 竜/白とかいると死に下がり全くなし。妥協して白/竜でもまず死なない。
フレンド
竜騎士：死ななすぎ。攻撃後ジャンプとかどうやって殺せと？
サポ竜騎士：十分おかしい。白/竜で余裕で死なないし。
サポ白：英雄をキチガイ化させてる元凶の一つ。レイズは専用でいい。
/学者の本体はPSなのでPSの項で。暗黒と英雄でない黒は強化していい。
英雄
全員：チートレイズのお蔭でほぼ不死身。タゲ誘導で守り辛いセシルがスキマで死ぬかどうかという程度。
/死んで場から消える可能性を消せないなら壊れではないと思う。
/戦犯はジャンプレイズを初めとするお手軽高防御。
PS
おとり作戦：LV50にするだけで打てる招待状。昔も今も変わりなくおかしい。
メテオ：不死にもヴァナにも効く妖怪バスター。シャントットでさらにおかしい事になる
天衣無縫の書：LV50にするだけで打てるコスト踏み倒し。PSの壊れを加速してる最大の元凶。
サイレス：LV50にするだけで打てる1ターン飛ばし。東方がヴァナに同じ事しようとすると霊力40。
アビセア行きます：ほぼ確実に良質防具とレベルと名声が手に入る。冬も無意味に。
電光石火の書：戦闘開始時系を涙目に。紅魔独立は恐ろしいデッキ制限かかるのに、これはフリー
スペクトラルジグ：うどん霊撃の亜種。電光石火が狂ってるからあんまり注目されないけど、東方から見れば十分おかしい。
かばう：稼げすぎ。
偉大なナイトの証：状況限定とはいえ稼げすぎ。
挑発：同じ対象に二回連続で使えるべきじゃない。
GM呼びますね：強いはずなんだが、他が壊れすぎてて実感わかない。
禿ガル祭：真っ先に天衣無縫される黒歴史。50万払って打つならいいんだけどね。
プロマシアの呪縛：同じくコスト踏み倒し前提のPS。
サポート
SP：説明不要。
ゼプウェルの末裔：戦闘力差を無意味にするサポート。種族統一ってそこまで激しいハンデじゃないよね？
サンドリアナイツ：お手軽防御。ガルカ独立がおかしすぎて影が薄いが。
皇都防衛線：星の守りの亜種。これが機能するのは崩しようがない防御を簡単に敷けるせい。
装備
全般：絶対に壊れない。効果の低い装備ならそれでもいいけどね。
アエドオングリヌク：戦闘力差を無意味にする。
オリゾンブリオー：サポートのエルヴァーン独立と合わせると簡単に防御力が上がる。
トゥプシマティ：壊れPSが湧く。運悪く電光石火しか湧かなくてもコス5なら問題ない。
/コストが上がれば許せるレベルではある。
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68：十六夜月
:
2011/12/10 (Sat) 10:15:05
-
PCぶっ壊れててできなかったよ！
なのでヴァナの強いところを結構かかれたのでそれのないのを足すのと弱いところをかきま
ヴァナの強み
攻撃面
・oi、ミス、おい、スタン攻撃に先制されたらヴァナも東方も何もできないだろｊｋ
・いやぁ……メタル無視となる攻撃多くないっすか？これじゃ東方のサポートが……
・いいからドーピングだ！といわんばかしの一部のサポートの壊れ性能
・青魔同士運ゲー。最悪大惨事でとめれねーよ 使っていたからよくわかる。
防御面
・あ、吟遊詩人さん警戒お願いしますね＾＾ ほぼ警戒ゲー
・俺は防具で常に技使い放題だー！ 一部の防具のサポカなし技発動、あぁお兄さんそれで予選優勝したね
・何よりレイズ、とにかく復活、しかしサポートで使えるのは現実ではよくあるけどさすがにあそこまで連発したら衰弱すると思うしMP足りないと思うんだ……
・竜騎士さんジャンプ強いですね＾＾ 原作以上に飛ぶ時間長すぎるし何よりスパジャンあそこまで早く飛ぶって凄いですね＾＾
逆に弱いところ
攻撃面
・火力NEEEEEEEEEEEEEEEEEE!メタル貫通の防御無視技ないと無理ゲーです。
・おい、黒歴史1回限りだからまた東方サポカで強化されたら何もできないんですか？
・武具の特殊技ボーナスがあるとはいえ、根本的な火力で負けていたら何もできない
・行動スピード早いのはいいけど……火力がないとねぇ……
防御面
・うーん、ドーピングと防具なしで防御するとやっぱり圧倒的に脆い……
・名声回復があるとはいえ殆ど竜騎士に頼りっぱなしだよなぁ……寧ろ、竜騎士ヒーラー一人だと絶対MPもたねぇｗｗｗ現役のヒーラー竜騎士さんの意見（俺じゃねぇぜ？）
・何より、レイズなしの場合の名声ダメージがいてぇ まぁそれぐらいしないとダメかもしれんが
システム（良い悪い、強い弱い含む 一応現役意見含む）
・レイズにゃやっぱり衰弱いるよ、ここまでレイズ受けてビンビンな奴おかしいよ
・名声に関してはレベリングした時増加値を10%から5%にしたほうがいいかと。
・東方の一部の霊撃無理ゲー、いや、神隠し全滅にレベリング半減はマジで何もできない。
・逆にそのままにするのであればそれの対策のプレイヤースキルカードがほしいでござるよ、カイエン殿
・あれ？ヴァナのカードのサポートスキルカードがやばいためそいつら制限付けたほうがよくね？
以上ですわい、現役プレイヤー達に一応やらせて聞いた結果ですわい。
色々と結構原作だと弱い職業が強かったりとまぁそこらはいいとしてレイズの詠唱時間を考えるとやっぱり人数制限とかいるみたいですわい。
え？全体蘇生魔法？それ白限定だから！とか笑わせてやらせてもらいましたわい。
では最後に今まで開発お疲れ様でした、おかさんゆっくりと休んでください。
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69：じょにー
:
2011/12/10 (Sat) 12:39:00
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バランス調整案としてPSコスト制の導入を提唱するます！
かっこ内の数値がアイテムコストという事で。書いてないPSは据え置き。
・おとり作戦（３）招待状の消費霊力が３０ということで３に。というか招待状３０が低いような
・ウォークライ（２）消費系サポカとの兼ね合いで増加。便利過ぎるのよね
・メテオ詠唱（３）扱いにくいが何だかんだで強力だからね
・赤魔道士最強伝説（２）異論は認める
・ランダムディール（２）コモドアフラックが簡単に入れられるせいなのよ！
・スペクトラルジグ（２）使いやすいからね
・天衣無縫の章（３）この調整で割を食うのがコレだが強力な事には変わらないので
・挑発（２）何らかの形で連打が出来なくなれば１のままでいいと思うのだけど
・サイレス（４）許早苗基準
・かばう（２）セシルって奴のせいなんだ！
・ログアウト（２）３でもいいと思うが名声消費量との兼ね合いで
・禿ガル祭（２）半減黒基準
・プロマシアの呪縛（３）４クラスだが名声消費量との（ｒｙ
・GM呼びますね（２）連打するならそれなりのコストを負うべきそうすべき
・アビセア行きます（３）今回の調整の目玉。レベリングさんの事も思い出してあげて下さい！
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70：八雲秋
:
2011/12/10 (Sat) 12:48:17
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↑↑を見て思ったが
火力はないが瞬発力と制圧力が圧倒的なのでほぼ気にならないはず。 それに最近火力を手軽に出す方法がガンガンあらわれているし
黒一発しか打てないだろうが、ノーコスの一発を打てる強みは大きすぎる
ドーピングと防具があるから守れてる現状なんだから無い状況の話をするのはおかしい
神隠しは現状英雄ユニで補充が出来るのでほぼ無意味。 つか前から８体すっ飛ばしたのに負けたとかよくある話だった
冬でレベリング半減したとしても、それでも結構何とかなったりするのがヴァナ。 状況にもよるが
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71：SSS
:
2011/12/10 (Sat) 14:46:01
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>>69
カード1枚で霊力10換算だと、デッキ一山で霊力600だよ。
まぁ、今はそれ以上のチートって事でもあるんだが。
PSの1枚制限外す(制限カードこんなにあったら制限の意味薄いし)前提で考えると、
おとり作戦(12)：デッキ一山で霊力150計算。
メテオ(15)：シャントットがきちんと死ぬようになるならもっと安くてもいいけど。
天衣無縫の書(15)：まず腐らない超カードなのでこのぐらいで。
サイレス(12)：ターン拘束系なのでおとりと同じで。
アビセア行きます(名声消費50万/1)：デッキコスト圧縮に使えるように、名声で払う方向で。レベリング用途は潰れろ。
電光石火の書(3)：甘いけどこの位で。
スペクトラルジグ(4)：うどんの霊撃準拠。
かばう(3)：収入を考えるとこのぐらいか。
偉大なナイトの証(3)：同上。
挑発(3/連続使用不能)：連続挑発ロックさえ無ければこのぐらいでok。
禿ガル祭(1)：天衣無縫15だから実質16。きっちり名声50万払うなら特に問題はない。
プロマシアの呪縛(1)：同上。
GM呼びますね(3)：機能上、必要名声上げられないのでコスト上昇で代替。2枚あればマトンでも足りるはず。
ついでに装備も
アエドオングリヌク(10)：超兵器は10で統一でいい。
オリゾンブリオー(10)：同上
トゥプシマティ(10/天衣無縫率減少)：同上。
コモドアフラック(5)：3は過小評価だけど超兵器ってほどでも無さげ。
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72：れいら
:
2011/12/10 (Sat) 16:15:22
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>>62
修正案追加
全体
固有WS威力を半減、即死スキマ以外発動率上昇
上位WS威力を2～3割減
サポ依存度上昇（火力上昇サポート等）
倒されたユニットは控えに戻り、1T交代不可（レイズ可
ヒューム以外地底突破不可（もこう引っかかるし。）
ジョブ
サポ白：レイズ無し
白魔：ハートオブソラスの効果減少（サポ竜でも通常通り
召還士：召還獣強化能力減少 オーディン､ディアボロスのSPをダメージ技に変更 ガルーダ1重結界以上貼れなくする
PS
アビセア行きます：名声10万 アビセアクエスト1つだけ
サポート
SPアビ開放：格差減少
ナイト：全体ダメージ90%カット
戦士：現状＋WS確定
白魔：数値通りの名声回復に(蘇生全回復はそのまま)
黒魔：防御無視
暗黒騎士：暗黒（全体攻撃）
召還士：ディアボロとオーディンのSP差し替え
忍者：ダメージ半分
ギルガメッシュ：ダメージ4分の1
ヒャッホイ：低位WS発動率更に減少
各種職業サポを充実させてデッキに選択性を
オリゾンブリオーは防御+20が+30になるだけなので据え置きでいいと思う。
東方も
初期ドロー霊力+1
図書館の霊力を3､二人きりで追加2に減少
デッキ10枚減らす毎にドロー+1（60枚ボーナス無し、50枚ボーナス1、40枚ボーナス2）ドロソ安定と詰め込めばいい現状を打開するため。
さらば不死の条件甘く：不死ユニットは投入可能に
-
73：&40
:
2011/12/11 (Sun) 01:49:25
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考えるだけ考えて半年近く転がしていたプリバー専用霊撃ネタを今更投下してみる（笑
【霊撃】
・テンションダウナー：ルナサ専用（合体後でも可）
効果…今日はやる気が出ないorz
消費霊力…10
ギアチェンジ対応ユニット１人のテンション（ギア）を１段階下げる
長女のテンションは今日もうなぎ下がり…
主に相手のHギアをN化させる用にどうぞ
【霊撃】
・テンションアッパー：メルラン専用（合体後でも可）
効果…テンション上がってキターーーー
消費霊力…20
ギアチェンジ対応ユニット１人のテンション（ギア）を１段階上げる
次女のテンションは今日もバグ昇竜並！
姉とは逆にNをH化させよう。輝夜ならHからLにしてもいいぞ
Eてんこを強制解除させる事もできるが、ややコストに見合わないかも…
【霊撃】
・テンションフラット：リリカ専用（合体後でも可）
効果…落ち着け、まだ慌てるような時間じゃない
消費霊力…10
ギアチェンジ対応ユニット１人をNギアにする
三女はいつも平常運転。極端な姉二人の音を調整するという大事な役目。いらない子じゃないよ！
EてんことL輝夜除去用に。
【霊撃】
・テンションマッシュアップ：プリズムリバー専用
効果…躁と欝が合わさり最強に見える
消費霊力…5
ギアチェンジ対応ユニット１人のテンション（ギア）をランダムで変更（不発もあり）
騒霊の本領発揮。彼女たちのライブを聞いたものはテンションが上がって下がって、もうわけがわからないよ…
効果はその時々でさまざま。上がり下がりが丁度打ち消しあって何も起こらないこともあるけど、許しテ！
【必殺】
・プリティアミュージックロンド・スーパーカルテット：プリズムリバー三姉妹×ミスティア+α
効果…歌の効果極大化
２つのトーンを１つの力に！ とばかりに幻想郷の歌姫が本気を出した。これで勝つる！
「ダブルスポイラー」と同じ戦闘時と通常時で効果が変わる必殺サポート（通常時は対応霊撃を使うと消滅する）
１．上記のテンションコントロールの効果が敵味方含む場の全ユニットに拡大
２．効果も強化されダウナーなら全員Eギア、アッパーなら全員Lギア、フラットならExもNギアに、マッシュアップならランダムでEx化も（Phは…流石に無理？）
３．戦闘開始フェイズに合算戦闘力での必殺技が発動する（タイミング的にプリズムローレライの直後辺り）
必：プリティアミュージックロンド・スーパーカルテット 合算戦闘力×0.3 全体 攻撃回数２回
４．テーマ効果も強化、ミスティアなら攻撃力上昇率、プリズムリバーなら即死発生率が増える
５．プリズムローレライの即死確立もアップ
６．なぜか某呪歌のコストが半減している。歌だから？（ｵｲ
…ひっそりと妖怪拡声器を混ぜる事で必殺技の威力が増加するとかいう悪魔界の噂（笑
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74：れいら
:
2011/12/11 (Sun) 01:59:27
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テーマ
幽霊楽団：相手全体攻撃を弱、自分全体の攻撃を強固定に
(ﾁﾗｯ